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Re: [Battlegoup] anybody?

Verfasst: Mo 28. Jan 2019, 13:02
von Fritz
der BG builder ist prima, leider unvollständig, kann aber trotzdem ganz gut verwendet werden - das Listen Bauen von Hand oder Excel geht auch. Ist zwar ein bißchen zäher, aber man (oder ich) lernt dabei auch gleich noch die Listen besser kennen.

Grundsätzlich wäre es wünschenswert, wenn man das "Listendenken" a la WH und BA weg bekäme, da BG explizit nicht als Turniersystem platziert ist. Es geht darum, Gefechte zu simulieren. Die Listen der jeweiligen "Szenario" Bücher haben einzig den Zweck, das "Lokalcolorit" bzw die speziellen Gegebenheiten einzufangen, entsprechend ändern sich u.a. die Punkte von Einheiten oder die Zusammensetzung. BG ist hier sehr (militär-)historisch aufgestellt.

Ich persönlich bin jederzeit Bereit ohne jegliche "Liste" zu spielen, einfach "ein paar" Minis auf den Tisch, ein Szenario ausgewählt (auch gerne mal ohne Stadt in der Tisch Mitte ;) ) und los gehts (der Ansatz tut IMHO auch BA sehr gut)

Re: [Battlegoup] anybody?

Verfasst: Mo 28. Jan 2019, 13:56
von zigoR
Da wäre ich sofort dabei... Du hast Russen für 1943 aufwärts? Dann hätte ich Deutsche....

Ich brauche keine Liste, nur ein spannendes Szenario :)

Re: [Battlegoup] anybody?

Verfasst: Mo 28. Jan 2019, 16:38
von Zatho
Ja sagt mal an...bin mit Briten am Start!

Re: [Battlegoup] anybody?

Verfasst: Mo 28. Jan 2019, 16:58
von Fritz
Deutsche und Russen, alles mindestens (!) farblich passend grundiert - hab zu Hause immer nen Spieltisch bereit, fahr auch gern Wotanweiß wohin.

Wenn ich die Russen dann auch noch etwas mehr als grundiert habe, wollt ich noch Kanadier machen, entspricht quasi den Britten, nur in gut :shock: :D

Re: [Battlegoup] anybody?

Verfasst: Mo 28. Jan 2019, 17:17
von Fritz
zigoR hat geschrieben:
Mo 28. Jan 2019, 13:56
Da wäre ich sofort dabei... Du hast Russen für 1943 aufwärts? Dann hätte ich Deutsche....

Ich brauche keine Liste, nur ein spannendes Szenario :)
Ich hab zwei Listen (1x D 1x RU) :omfg für solche Fälle :lol:

Re: [Battlegoup] anybody?

Verfasst: Mo 28. Jan 2019, 17:32
von Fritz
noch mal ein p.s. zum Thema "Listen"

Ich kenne die "Liste" von WH und BA, wo die Liste quasi Bestandteil der Strategie für wettbewerbsmäßiges Spiel ist - die Liste hat nur ein Ziel --> Gewinnen! D.h. es geht darum, die "Liste" auf maximale taktische Schlagkraft zu optimieren.

Bei BG gibt es auch "army lists" - die Intention der Autoren ist aber hier eine andere - zum Beispiel sind Panzer Platoons oft billiger, als wenn man einzelne Panzer nimmt. Es geht darum, bestimmte Eigenheiten der verschiedene Aktionen nachzubilden, auch und insbesondere was spezielle "Theater" angeht.

Deswegen sagt der reine Punktwert einer Liste auch nicht wirklich viel aus, ausser, dass man bei z.B. zwei mal 500 Punkten ein ungefähr ausgewogenes Kräfteverhältnis hat (etwas, was im real life möglichst verhindert werden will). Auch Verteidigungsanlagen eines Verteidigers (Gräben, Minenfelder, etc) gehen in den Punktwert einer Liste ein.

Was ich also meine ist, es macht schon Sinn, sich deshalb etwas Gedanken über die Liste zu machen - aber nicht, und deren Schlagkraft zu optimieren, sondern um ggf. spezielle Gegebenheiten nachzubilden.

Ansonsten sind ein paar Panzer und etwas Infanterie immer spielbar....
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Re: [Battlegoup] anybody?

Verfasst: Mo 28. Jan 2019, 19:36
von Brethard
Meine Frage zielte dabei eher dahingehend:

Ich habe eine Latte von FoW Minis hier, was könnte ich da aufstellen ohne dass ich mir die Regeln und Szenario Bücher durchgelesen habe. Wenn für dich ok ist, dass es z.b. einfach nur Briten in der Wüste oder deutsche Late war sein soll o.ä. Könnte ich sicher etwas aufstellen. Mit geht es ja nur darum, dass Spiel mal kennenzulernen. Wenn ich dann er Meinung bin, dass gefällt mir gut, dann werde ich mich ohnehin näher mit beschäftigen.
Grundsätzlich habe ich deutsche, Briten, Kanadier und amis.

Re: [Battlegoup] anybody?

Verfasst: Mo 28. Jan 2019, 20:06
von Fritz
ja sorry für das Geschwaffel...

wenn mensch es "richtig" machen will, braucht man schon das jeweilige Buch, um sich eine "korrekte" Liste zu erstellen...

oder einen netten Vereinskameraden, der einem dsbzgl. hilft ;)

Wer "ernsthaftes" Interesse hat, macht mit dem Regelbuch und einem der diversen Add-Ons nichts falsch. Es gibt inzwischen auch einiges in PDF, was deutlich günstiger ist als die Bücher.

Re: [Battlegoup] anybody?

Verfasst: Mo 28. Jan 2019, 20:54
von mave
Also ich fühle mich genötigt, mal eine Lanze für Armeelisten zu brechen. Ganz unabhänging von irgendwelchen Fluff vs. Powergaming-Diskussionen haben Armeelisten den großen Vorteil, dass man sich ohne große Vorplanung zu einem gemütlichen Spiel an einem Sonntag verabreden und auch mehr oder minder sofort loslegen kann. Vorher auf ein Setting einigen, Punktezahlen festlegen und fertig. Sehr zeiteffizient, genau mein Ding. Ob man jetzt nen Punkt nach oben abweicht, ist mir egal. Ob man das Szenario asymetrisch gestaltet, mir egal. Kann gerne auch mal als Herausforderung mit weniger Punkten spielen. Und gerade Battlegroup ist ein System, das meiner Meinung nach eine gute Balance zwischen historischer Korrektheit und dem Wunsch der Spieler nach Vielfalt hinbekommt. Und wenn es dann noch ein Hilfsmittel wie den Battlegroup-Builder gibt, ist das doch nur zu begrüßen. Ob ich innerhalb des Rahmens "Armeeliste" jetzt eher Powergamer oder Fluffbunny oder gar beides bin, ist von der grundsätzlichen Sinnhaftigkeit meiner Meinung nach völlig unberührt.

Was mit Spielsystemen passiert, die nicht irgendeine Form von Armeeliste haben, hat man bei AOS gesehen. Meinem Gefühl nach zieht das auch (gerade bei uns) erst richtig an seitdem es Armeelisten bzw. Punktwerte gibt.

Meine 2 Cents dazu ;)

Re: [Battlegoup] anybody?

Verfasst: Mo 28. Jan 2019, 23:37
von Zatho
Brethard hat geschrieben:
Mo 28. Jan 2019, 19:36
Meine Frage zielte dabei eher dahingehend:

Mit geht es ja nur darum, dass Spiel mal kennenzulernen. Wenn ich dann er Meinung bin, dass gefällt mir gut, dann werde ich mich ohnehin näher mit beschäftigen.
Dann möchte ich nochmal auf die TB Videos verweisen, nur um schonmal einen Eidruck zu erhalten.

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... LDd-6AvOqA