1475 - Bite my shiny metal ass

Es sind einfach zu viele... ;)
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Re: 1475 - Bite my shiny metal ass

Beitrag von Zigor » Mo 26. Apr 2021, 08:29

Gerade eine interessante Information gefunden, die sehr gut in diese Zeit passt. Wir hatten eine ähnliches Thema schon mal in anderer Stelle, dort ging es um die Besatzung von Burgen und Städten.
Quellen https://www.facebook.com/16512928418512 ... sn=scwspmo
Der Harnisch eines Stadtbürgers 1466 / 1474
- Claus Monch, Barbierermeister zu Leipzig -

Wer das städtische Bürgerrecht, mit allen damit verbundenen Privilegien erhalten wollte, war u.a. zur Anschaffung von Rüstzeug und Waffen verpflichtet. Entsprechend der Größe des Vermögens und/oder Steueraufkommens wurde die zu stellende Ausrüstung festgelegt. Das 1466 in Leipzig verfasste sogenannte Harnischbuch, vermittelt einen bemerkenswerten Eindruck über das bürgerliche Wehrwesen. Detailliert wurde die geforderte Bewaffnung und Ausrüstung, für die Handwerkszünfte und die „burgir uß der gemeine“ protokolliert. Auf die etwa 6000 Einwohner der Stadt kommen laut Harnischbuch etwa 744 Bürger. Von diesen 744 namentlich erfassten Personen besitzen 131 einen „krebiß“ (Krebs = Brust- & Rückenplatte samt Armzeug) und 9 Personen sogar 2 Krebse. Somit kommen auf die Bürgerschaft 149 Krebse. Desweiteren sind 779 „hute“ (Helme) verzeichnet, 745 „pafosen“ (Pavesen), 395 „armbrost“ (Armbrüste), 73 „buxen“ (Handbüchsen), 103 „panczir“ (Ringpanzerhemden) sowie 373 „kollir“ bzw. „stelen kollir“ (Kragen aus Ringgeflecht bzw. Eisen). Mehr als 40 Verzeichnete haben die vorgenannte Rüstung/Bewaffnung in zweifacher Ausführung oder sind im Besitz einer Armbrust und einer Büchse. Zudem wurden 283 Personen mit einem „spiß“ (Spieße) registriert.
Auffällig ist allerdings, dass im gesamten Harnischbuch keine Seitenwaffen, wie Schwert oder (langes) Messer erwähnt werden.
Für das Vorhandensein spricht zumindest der Nachlass des Claus Monch, der in der Hainstraße (Petersviertel) wohnte. Anderen Textquellen ist zu entnehmen, dass er als Barbierermeister tätig war. Im Harnischbuch von 1466 wird Claus Monch mit Armbrust, Helm, Pavese und Koller (1 armbrost, 1 hut, 1 paffoße, 1 kollir) veranschlagt. 1474 findet sich unter dem „hergewete“ seines Nachlasses u.a. ein „stelen panczir, eyne platen, ein panczer, ein koller, ein ysenhut, ein armbrost, ein swert“. Neben dem Schwert verfügte Meister Claus also über umfangreicheres Rüstzeug als von der Stadt gefordert. Einzig die Pavese findet hier keine Erwähnung. Wer Mitglied der Barbiererinnung werden wollte, musste erst das Bürgerrecht erlangen, bevor er sein Gewerbe ausüben durfte. Die Innung (Zunft) der Barbierer, zu der bis 1467 auch die Bader gehörten, musste ebenfalls im Besitz von Waffen und Rüstung sein. Laut Harnischbuch sollten die „Barbirere und Badere“ drei Krebse, drei eiserne Hüte, drei Pavesen, drei Armbrüste und drei Koller haben. Für alle anderen Innungen (29 im Jahr 1466) bestand, je nach Größe und Vermögen, ebenfalls die Verpflichtung Rüstzeug im Besitz zu haben.

Was Bürgern drohte, die über keine tadellose Ausrüstung und Bewaffnung verfügten, ist hier zu lesen: https://www.facebook.com/KSK1475/photos ... 284370579/

Wie ein städtisches Bürgeraufgebot der Stadt Leipzig aussehen konnte, zeigte sich im September 1474. Hier sagte der Leipziger Rat den Landesherren - Kurfürst Ernst und Herzog Albrecht von Sachsen - zu, 350 Trabanten und Wagenknechte, 30 Wagen sowie 3 Steinbüchsen zu stellen. Reisige wurden nicht entsandt, lediglich die Hauptleute der Trabanten sowie deren Diener waren beritten.

Begriffserklärungen:

Harnisch / Harnasch
- umfasst im historischen Kontext die Gesamtheit an Rüstung und Bewaffnung einer Person

Krebs
- Brust- & Rückenplatte samt Armzeug (ob hierzu auch noch das Beinzeug gehörte, lässt sich aus den Quellen nicht erschließen)

Panzer
- Ringpanzer (umgangssprachlich Kettenhemd)

Hut / eiserner Hut
- Helm (Ein spezieller Helmtypus wird nicht definiert. Ein „eiserner Hut“ muss nicht zwangsläufig ein „Eisenhut“ im modernen Sinne sein, der Begriff kann z.B. auch eine Schaller inkludieren.)

„Plate“
- Brustplatte

Barbier
- schneidet/frisiert bzw. rasiert das Kopfhaar der Männer ebenso wie ihr Barthaar

Trabanten
- Fußknechte

Reisige
- bewaffnete Reiter

(Mattis)
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Re: 1475 - Bite my shiny metal ass

Beitrag von Zigor » Di 27. Apr 2021, 17:55

Sehr, sehr interessanter Video-Beintrag von KAPTORGA zum Thema "Krieg im Spätmittelalter - Aufgebote und Söldner"
https://www.youtube.com/watch?v=5UkRQLvkwH4
Wer sich auch nur ansatzweise mit dem Thema befassen will, ansehen! :)
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Re: 1475 - Bite my shiny metal ass

Beitrag von Zigor » Mi 9. Jun 2021, 19:41

Noch ein super gutes Video von Kaptorga, diesmal direkt zur Belagerung von Neuss https://youtu.be/fSpD_ZHlSBY
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Re: 1475 - Bite my shiny metal ass

Beitrag von Zigor » Mi 6. Jul 2022, 18:44

Toller Beitrag

https://www.facebook.com/16512928418512 ... LPQT96qol/
Verluste und Ausgaben hessischer Reisiger und Fußknechte in Neuss 1474/75
(Losses and expenses of Hessian Man-at-arms and foot soldiers in Neuss 1474/75)

Teil 1: Rüstung und Waffen
(Part 1: armor and weapons)

Im Juli 1474 rückte Herzog Karl „der Kühne“ von Burgund mit etwa 20.000 Mann auf die Stadt Neuss vor, um diese zu belagern. Kurz bevor das Belagerungsheer Neuss erreichte, besetzte Hermann von Hessen mit etwa 370 Rittern und Reisigen und 1500 Fußknechten die Stadt Neuss. Hermann von Hessen und seinen Männern gelang es, die Stadt erfolgreich zu verteidigen. Knapp ein Jahr später, im Mai 1475, musste Karl von Burgund auch unter dem Druck eines kaiserlichen Entsatzheeres die Belagerung abbrechen.

Der Erfolg der Hessischen Ritter und Kriegsknechte hatte allerdings einen hohen Preis. Viele von ihnen verloren ihr Leben. Die, die überlebten erlitten z.T. schwerste Verletzungen, einige wurden mehrfach angeschossen oder verloren Gliedmaßen durch Beschuss. Neben der Schädigung an Körper und Seele kam es aber auch zu Verlusten an Pferden, Waffen und Rüstzeug.

Diese Verluste wurden 1475 in ein Register aufgenommen, um die Summe der Entschädigungsleistungen festzustellen. Hierdurch ergibt sich ein recht guter Einblick in die damaligen Kosten für Waffen und Rüstzeug.

Bereits vor einiger Zeit hatten wir einen Beitrag, der Preise für Waffen und Rüstzeug beinhaltete:
https://www.facebook.com/KSK1475/photos ... 8347285371
Aufgrund der damit verbundenen Interessensbekundungen zur Thematik Preise für Waffen und Rüstzeug im 15. Jahrhundert, geben wir hier einige aufgearbeitete Auszüge aus dem Register wieder.

Rechnungswert:
1 Goldgulden = 24 Albus (rheinische Groschen) = 288 Heller

--- „register der reysiger“ - Reisige (berittene Kriegsknechte) ---

„eyn armbrost“ - 2 - 4 Gulden
(Armbrust / Crossbow)

„eyn armbrost, winden und kochre“ - 4-5 Gulden
(Armbrust, Armbrustwinde, Köcher /
Crossbow, crossbow winch, quiver)

„eyn armbrost und eyn winden“ - 3-5 Gulden
(Armbrust mit Armbrustwinde /
Crossbow with crossbow winch)

„eyn armbrost, ein krig“ - 2 Gulden
(Armbrust, Spannhaken /
Crossbow, belt hook)

„eyne wynden“ - 1,5-2 Gulden
(Armbrustwinde /
crossbow winch)

„eyn kocher“ - 7 Albus
(Köcher / quiver)

„eyn swert“ - 1 Gulden
(Schwert / sword)

„eyn schylt“ - 1 Gulden
(Schild, shield)

„1 gleven“ - 0,5 Gulden
(Lanze / lance)

„eynen krebiß und kragin“ - 3 Gulden
(Krebs/Brustplatte und Kragen /
breastplate, collar)

„eynen krebis“ - 2 Gulden
(Krebs/Brustplatte / breastplate)

„eyn pantzer“ - 5-6 Gulden
(Ringpanzerhemd / mail shirt)

„eyn koller“ - 1 Gulden
(Halzpanzerung aus
Ringpanzer oder Blech /
bevor, gorget or mail collar)

„eyn kragen“ - 1,25 Gulden
(Halzpanzerung aus
Ringpanzer oder Blech /
bevor, gorget or mail collar)

„eyn rinckkragin“ - 1 Gulden
(Ringpanzerkragen / mail collar)

„eyn ysenhuit“ 1,5-3 Gulden
(Helm / Helmet)

„eynen nuwen kolnschen ysenhuit“ - 3 Gulden
(ein neuer Kölner Helm /
a new Cologne helmet)

„trompte“ - 2-3 Gulden
(Trompete / Trumpet)

--- register van den voeßknechten“ – Fußknechte der städtischen Kontingente ---

Erwähnt werden Fußknechte aus: Kassel (Cassell), Eschwege (Eschewe), Witzenhausen (Wyczenhusen), Wolfhagen (Wulfhagen), Allendorff (Aldendorf an der Werre), Schmalkalden (Smalkalden), Zierenberg (Cirnberg), Gudensberg, Marburg (Marporgk), Wetter, Treysa (Treisa), Biedenkopf (Bydenkap), Gießen, Alsfeld (Alsfelt), Spangenberg (Spangenburgk), Sontra (Suntra)

Während einige Städte, die Ausrüstung, Waffen und das Waffenzubehör jeweils einzeln auspreisen, nennt Kassel lediglich einen Pauschalpreis von 50 Gulden für 24 Armbrüste, 10 Köcher, 1 Winde, 1 Spannzeug, 9 Schilde, 4 Pavesen, 3 eiserne Hüte, 3 Büchsen und ein langes Messer.

Eschwege gibt den Einzelpreis von 13 Armbrüsten an (1 fl – 2,25 fl), die sich auf 19,25 Gulden summieren. 9 Pavesen hingegen werden nicht einzeln ausgepreist. Am Ende verrechnet Eschwege die 13 Armbrüste und 9 Pavesen und führt hierfür 28 Gulden auf. Die 9 Pavesen werden somit auf 8,75 Gulden veranschlagt, was einen Einzelpreis von etwa knapp 1 Gulden (0,97 Gulden) ergibt.

„eyn armbrost und eyn winden“ - 4 Gulden
(Armbrust mit Armbrustwinde /
Crossbow with crossbow winch)

„eyn armbrost“ - 1-2,25 Gulden
(Armbrust / crossbow)

„winden“ - 11 Albus
(Armbrustwinde / crossbow winch)

„kocher“ - 0,5 Gulden
(Köcher / quiver)

„Eyn hantbussen“ - 1 Gulden
(Handbüchse / hand cannon)

„eyn bussen“ - 28 Albus
(Büchse / hand cannon)

„ysenhuit“ - 1,5-2 Gulden
(Helm / Helmet)

„krebiß“ - 1,5 Gulden
(Krebs/Brustplatte / breastplate)

„eyn pantzer“ - 2 Gulden
(Ringpanzerhemd / mail shirt)

„eyn kragin“ - 0,5 Gulden
(Halzpanzerung aus
Ringpanzer oder Blech /
bevor, gorget or mail collar)

„eyn meßer“ - 7 Albus, 10 Albus, 0,5 Gulden
(Langes Messer)

„eyn spyß“ - 6 Albus
(Spieß / spear)

„1 strithamer“ - 0,5 Gulden
(Streithammer / pole-hammer)

„payfausen“ - 1 Gulden
(Pavese / pavise)

„schilt“ - 20 Albus
(Schild / shield)

Vergleichswerte:
Um einzuschätzen, welchen tatsächlichen Wert die hieraufgeführten Waffen und Rüstungsstücke haben, braucht es natürlich Vergleichswerte.

Lebensmittel:
1 Roggenbrot ca. 500g, Köln (1463) - 1 Heller
1 Weißbrot ca. 250g, Köln (1463) - 1 Heller
1 Pfund mittelgute Butter, Köln (1463) - 4 Heller
1 Pfund beste Butter, Köln (1463) - 7 Heller
1 gutes fettes Huhn, Köln (1463) – 1 Albus

Die hier angegebenen Preise stammen aus einer Chronik, die diese Preise als äußerst billig benennt. Die Preisangaben liegen zudem 12 Jahre vor den Angaben des Verlustregisters und sind daher nicht 1:1 übertragbar. Die Angaben dienen lediglich als kleine Orientierungshilfe.

Eine Handbüchse oder ein Schwert wurden mit 1 Gulden veranschlagt. Der Gulden war 288 Heller wert. Somit hätte der Gegenwert für diese Waffen bei 288 Roggenbroten gelegen. Ein Spieß von 6 Albus hätte einen Gegenwert von 6 guten fetten Hühnern gehabt.

Löhne und Einkünfte im Jahr:
Tagelöhner: 14 bis 20 Gulden
Gesellen: 20 bis 50 Gulden
Meister: 30 bis 60 Gulden
Akademiker und hohe städtische Angestellte: 80 fl und mehr
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Re: 1475 - Bite my shiny metal ass

Beitrag von Zigor » Mi 11. Jan 2023, 17:03

Tolles Video zum Thema
https://youtu.be/7q4g_NrxWhc
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Re: 1475 - Bite my shiny metal ass

Beitrag von Zigor » Mo 6. Nov 2023, 11:25

Geschichtsfenster hat erneut die Burgunderkriege zum Thema. Da liegt es doch nahe, die Truppe für  NEVERMIND THE BILLHOOKS   fit zu machen ;)
IMG-20231106-WA0008.jpg
Der Untergang des Herzogtums Burgund
Das mächtige Herzogtum Burgund, erleidet auf dem Höhepunkt seiner Macht mehrere Niederlage und zerfällt binnen weniger Jahre, ebnet aber damit anderen Reichen einen ungeahnten Aufstieg.
Die Burgunderbeute - Museumstour in der Schweiz
Nach dem Untergang Burgunds geht es heute um die legendäre Burgunderbeute aus der Schlacht von Grandson. Was wurde da erbeutet, was hat man mit der Beute gemacht und was ist heute noch davon übrig?
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Re: 1475 - Bite my shiny metal ass

Beitrag von Jensinion » Mo 6. Nov 2023, 15:52

Ein beeindruckender Aufmarsch :o

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Re: 1475 - Bite my shiny metal ass

Beitrag von Zigor » Mo 6. Nov 2023, 23:26

Danke :) Bedenke, die jungs stehen vor nem Spiegel :-D

So, hier nun Inventarliste.
Burgund:
1 Light Horse
1 Knights
1 Men-at-Arms
1 Crossbow
2 Archers
1 Pike
1 Field Artillery
1 Skirmisher Missile Troops

Swiss:
1 Skirmish mounted Crossbow
3 Halbardiers
2 Pikes
3 Skirmisher Missile Troops
1 Knights (Habsburg)
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Re: 1475 - Bite my shiny metal ass

Beitrag von Jensinion » Di 7. Nov 2023, 08:47

Zigor hat geschrieben:
Mo 6. Nov 2023, 23:26
Bedenke, die jungs stehen vor nem Spiegel :-D
Stratagem "exaggerating army size" - das ist fies :mrgreen: :roll:

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